Kto jest Matka nasza ?

**Ks.Marek** · 25-09-2007 18:31

Oliwka napisał(a):nadal oczekuje MERYTORYCZNEJ odpowiedzi a nie bzdetów
czy was nie stac ?

Póki co, to ty bzdecisz i przyznam - jesteś w tym dobra.

Oliwka · 25-09-2007 18:59

alus napisał(a):Wiem, że wiem ..... iż podstawową zasadą judaizmu jest wiara w jednego i jedynego Boga - osobowego, niepodzielnego, będącego bytem niematerialnym, bezcielesnego, wiecznego.
Jeśli On był jeden - to skąd wzięła się ona i unosiła się nad wodami???
Ty widocznie chcesz wmówić izraelitom, że się pomylili nie dostrzegając "onej' nad wodami?

Wszystko wskazuje na to ze oni wiedza ,co i jak czytaja .
Pytanie dlaczego nie dziela sie tym co wiedza ?
moze maja tragiczne wspomnienia , moze zabijano ich jak sie dzielili ?

no ale dzisiaj mozemy juz sami dociekac Prawdy

jesli Duch Swiety -Ruach HaKodesz to Ona ,,to by było jasne dlaczego
jest powiedziane - Uczynił człowieka na NASZ obraz i podobienstwo
czyli podobienstwo Ojca i Matki ,meskie i zenskie
no i jesli rodzimy sie z Ducha to ....
ale jesli tak by było ,to az strach pomyslec musili bysmy wszystko pozmieniac ?

alus · 25-09-2007 22:36

Oni wiedzą...ale Ty nie wiesz Duży uśmiech

Ówczesne społeczności żyły w systemie patriarchalnym....mężczyzna rządził światem....żadnemu Hebrajczykowi nigdy nie przyszłoby do głowy, że Bóg mógłby być rodzaju żeńskiego.
Gdybyś lepiej znała realia ówczesnego świata i Biblię, dostrzegłabyś takie uwarunkowania prawne....nigdy świadectwo kobiety, choćby świadectwo dawało 100 kobiet - nie miało żadnego znaczenia, nie było brane pod uwagę.
To Jezus dał prawa kobietom - On uczynił kobiety świadkami swego zmartwychwstania.
O samowolnej interpretacji Pisma przestrzegał św. Piotr - (2 P 1,20) i (2 P3,16)...do czego to może doprowadzić świadczą Twoje posty.
"Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" (Rdz 1,26, podobnie Rdz 3,22; Rdz 11,7; Iz 6,8) - bibliści przyjmują, że jest to tzw. "pluralis psychologicus", czyli stylistyczna forma wyrażająca naradę z samym soba, zjawisko psychologiczne, które polega na tym, że mówiący niejako dzieli się na 2 osoby, z których jedna drugiej udziela rady lub zachęty.
Bóg niejako zastanawia się, rozmawia ze sobą, rozważa....radzę przeczytać Iz 6,8.

Oliwka · 26-09-2007 12:07

alus

Cytat:"]Oni wiedzą...ale Ty nie wiesz
Ówczesne społeczności żyły w systemie patriarchalnym....mężczyzna rządził światem....żadnemu Hebrajczykowi nigdy nie przyszłoby do głowy, że Bóg mógłby być rodzaju żeńskiego.

A moimo to zydzi mieli kobiety które znały i studiowały Tore i były Rabinkami .
Alez mężczyzna rządził i rządzi swiatem ,dlatego mamy co mamy
masz racje ,to męzczyzna spowodował ZAPAŚĆ moralna religijna ,społeczna ,ekonomiczna ,rodzinna WSZYSTKO przez Adama upadło .

Cytat:Gdybyś lepiej znała realia ówczesnego świata i Biblię, dostrzegłabyś takie uwarunkowania prawne....nigdy świadectwo kobiety, choćby świadectwo dawało 100 kobiet - nie miało żadnego znaczenia, nie było brane pod uwagę.

Co nie co ,znam ,byc moze ze nie zawiele ,ale i to co wiem , wystarczy by zapłakać.

Cytat:To Jezus dał prawa kobietom - On uczynił kobiety świadkami swego zmartwychwstania.

A to akurat WIEM DUCH SWIETY mi to Objawił dlatego JUZ WIEM KIM jestem
W JAHszua Mesjaszu ,a Paweł podkreslał na wszelkie mozliwe sposoby
by uswiadomic meżczyznom ze Słowo nie tylko do nich przyszło .
Niestety mescy szowinisci tak bardzo trzymaja sie swego bezprawia ,ze nie dopuszczaja
mozliwosci by NIEWIASTA - SŁUZEBNICA YHVH mogła wymknac sie im poza ich
mniemanie o sobie .

Cytat:O samowolnej interpretacji Pisma przestrzegał św. Piotr - (2 P 1,20) i (2 P3,16)...do czego to może doprowadzić świadczą Twoje posty.

Jaka masz pewnosc ze to sie tyczy mnie ?
Jaka masz pewnosc ,ze nie jestem pod nastepnym wersetem
ze to Duch BOGA mna kieruje .
Tak co do 2P 3/16 masz słusznosc
do dzis dnia zniewazaja nas za to czego niezrozumieli w nauczaniu Pawła

Cytat:"Uczyńmy człowieka na Nasz obraz, podobnego Nam" (Rdz 1,26, podobnie Rdz 3,22; Rdz 11,7; Iz 6,8) - bibliści przyjmują, że jest to tzw. "pluralis psychologicus", czyli stylistyczna forma wyrażająca naradę z samym soba, zjawisko psychologiczne, które polega na tym, że mówiący niejako dzieli się na 2 osoby, z których jedna drugiej udziela rady lub zachęty.
Bóg niejako zastanawia się, rozmawia ze sobą, rozważa....radzę przeczytać Iz 6,8

owszem YHVH moze sie zastanawiac i rozmawiac SAM z Soba i wcale mnie to nie dziwi
jednak jesli uczy sie o trójcy to nalezy to uzasadnic
I ja tak tłumaczyłam jak ty mnie powyzej ,jednak nie daje za wygrana
dlaczego jest
Ojciec Syn i Duch/Ruach HaKodesz ?
kiedys w zartach powiedziałam bo to Matka
a jesli TAK jest ?
a jesli ?
dlaczego Niewidzialny Nieskonczony o którym NIC powiedziec nie mozna
dalczego niemiał by byc w CHWALE NIEWIESCIEJ
DLACZEGO ?
kto zabroni kto powie NIE !
JAHszua powiedział ze jesli ktos powie cos przeciwko Synowi bedzie mu wybaczone
ale jesli przeciwko Ruach HaKodesz to nie nigdy mu nie przebacza .
przeciez moze to sprawdzic ten co zna hebrajski .

alus · 26-09-2007 17:22

"były Rabinkami" - to podaj imiona rabinek wystepujących w Biblii Duży uśmiech

"jesli uczy się o Trójcy, to należy to uzasadnić"....St nie uczy o Trójcy Św i Izraelicy wierzą w jednoosobowego, niepodzielnego Boga.
To Jezus mówi o Trójcy Świętej:
- "Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie" (J 14,11).
- "A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec posle w Moim imieniu..." (J 14,26).
"

gradzia · 26-09-2007 21:44

nie za bardzo rozumiem tego trochę niepolskiego wątku, ale wtrącę jedno zdanie które gdzieś tam kiedyś usłyszałam:
Ja - Bóg kocham - Duch Sw.-Swojego Syna. Więc Duch Św jest Miłością a miłość jest rodzaju żeńskiego...może dlatego przy Ruah Hakodesz było później Ona.

**Ks.Marek** · 26-09-2007 21:46

Rodzaj eki i zeński to już coś wtórnego, to coś stworzonego. Zatem Pra-Początek nie może być żadnego rodzaju. W przeciwnym wypadku mamy błąd Petitio Principi - błędne koło, sprzeczność.

[ Dodano: Sro 26 Wrz, 2007 21:47 ]

Dagmara napisał(a):Mam nadzieję, że nie zdziwi Księdza moje pytanie. Właściwie nie jest ono moim osobistym problemem, ale wyczytałam w jakiejś gazecie, że to bardzo źle, kiedy wyobrażamy sobie Boga jako mężczyznę, bo On równie dobrze może być kobietą. Tak to poruszyło moje myślenie, że od tej pory nie mogę wyrzucić tego pytania ze swojej głowy. Z jednej strony wydaje mi się to dziwne, abym miała mówić o Bogu np. Pani Bóg, ale z drugiej strony może rzeczywiście to tylko kwestia tradycji z tym męskim uosobieniem Boga?

Odpowiedź

Oliwka · 27-09-2007 17:15

alus napisał(a):"były Rabinkami" - to podaj imiona rabinek wystepujących w Biblii
"jesli uczy się o Trójcy, to należy to uzasadnić"....St nie uczy o Trójcy Św i Izraelicy wierzą w jednoosobowego, niepodzielnego Boga.
To Jezus mówi o Trójcy Świętej:
- "Wierzcie Mi, że Ja jestem w Ojcu, a Ojciec we Mnie" (J 14,11).
- "A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec posle w Moim imieniu..." (J 14,26).
"

nie masz co kpic dobrze wiesz jak Biblia została " wyprana"
Były prorokinie i znimi czy sie to podobało męskiej stronie czy nie ,były w poszanowaniu
a i bojaźn była przed nimi .
><><
znalazłam cos takiego
><><
Chasydyzm A Kobiety
Autor: nn
Autor streszczenia majka24 (słów: 300, Wizyty: 101)
Opublikowano dnia: 23 października 2006 Stars (3 Recenzja)
Print Save Przetłumacz streszczenie
Odnośnik do twojego streszczenia na stronie Shvoong.

Rola i pozycja kobiety w chasydyzmie zmieniła się od czasów Baal Szem Towa
i innych charyzmatycznych cadyków osiemnasto- i dziewiętnastowiecznych.
Niektórzy historycy chasydyzmu twierdzą, że ruch ten budził w kobietach
uczucia religijne i odnawiał ich wiarę. Kobieta Nie była tylko "żoną chasyda",
ale brała czynny udział w życiu religijnym, nosiła kwitłech do cadyka,
radziła się go w sprawach duchowych i ziemskich.
Miała także na równi z mężczyzną szansę (choć przypadki takie nie zdarzały się często)
zostania cadykiem, jeśli miała odpowiednie predyspozycje
i była w tym wspierana przez rodzinę i bliskich. Z opowieści chasydzkich znamy
kilka z nich: Jente Jasnowidząca jak mężczyzna nosiła tełes i tefilin,
a Beszt mawiał o niej, że "ma oczy, które widzą to, co niewidzialne i uszy,
które słyszą to, co niesłyszalne"; Chana Chawa, córka rabiego Mordechaja Twerskiego
z Czernobyla służyła radą i błogosławieństwem przybywającym do niej z daleka kobietom;
Perele Szapira, córka Magida z Kozienic, sama przyjmowała kwitłech,
a rabi Elimelech mawiał, że "Szechina zamieszkała w niej";
Eidele, córka rabiego Szaloma Rokeacha z Bełza wygaszała Torę w Sobotę
i dzieliła się z chasydami jedzeniem w czasie tiszu, budząc dumę ojca.

Wśród tych i innych kobiet-rebe najsłynniejsza i najdokładniej zachowana
jest historia Chany Rochele Werbermacher z Włodźmierza Wołyńskiego,
zwanej z jidysz Ludmere Mojd - Dziewica Włodźmierska.
W dzisiejszym ruchu chasydzkim nie przetrwała ta tradycja,
a niekiedy także pamięć o kobietach-rebe, szczególnie wśród kobiet chasydzkich,
nie jest przekazywana.
http://pl.shvoong.com/humanities/419690-...m-kobiety/
><><><
JAHszua mówic o ;Ja w Ojcu a Ojciec we Mnie
mówi ze W NIM mamy Ojca Wiecznosci ,mówi to Izajasz .
A Duch swiety został Dany- kiedy Chuchnał i powiedział - przyjmijcie
wiec to ON DAŁ Ducha Swietego , Maszijach.
><><
Jesi Duch swiety to Szechinach , i jest to ONA jak pisze powyzej ,
no to sie porobiło? #-o

alus · 27-09-2007 20:27

Rabin to uczony w pismie, nauczyciel, pochodzący z rodzin kapłańskich - tylko i wyłącznie mężczyźni.....nie znajdziemy zatem w Biblii żadnej "rabinki" Uśmiech

Prorok to wybrany przez Boga, niezależnie od pochodzenia społecznego, płci, posłany aby przekazać dane przesłanie Boga do ludu
Owszem znamy Biblii kobiety prorokinie - Miriam, Debora, Chulda, Noadia, żona Izajasza, Anna, cztery córki Filipa.
"No to się porobiło?"....tak jest zawsze, gdy człowiek usiłuje poprawiać Boga Duży uśmiech

Oliwka · 28-09-2007 18:08

A ,to po co Go poprawiasz ?

ze w Biblii nie ma to nie znaczy ze w życiu codziennym nie było Rabinek

alus · 28-09-2007 18:57

Twoja wypowiedź jednoznacznie świadczy, że Biblia dla Ciebie to "Baśń tysiąca i jednej nocy", którą można dowolnie interpretować, nadinterpretować, urozmaicać.....w takim układzie nie można merytorycznie dyskutować....

**Ks.Marek** · 28-09-2007 22:35

Ja bym zalecał Oliwko, byś na prawdę zaczęła czytac to, co inni piszą, albowiem z tego co widze w twoich postach, to jeden wielki bełkot, któremu brak jakiejkolwiek rzeczowości. Następnym razem, za podobne treści w twoich wypowiedziach dostajesz bana.

29-09-2007 11:07

רוחאלוהים w księdze rodzaju 1,2-ruach elohim-duch boży, nie duch święty

Oliwka · 29-09-2007 13:25

mosze napisał(a):רוחאלוהים w księdze rodzaju 1,2-ruach elohim-duch boży, nie duch święty

zgoda ,ale nie dokonczyłes
Ruach Elohim UNOSIŁA sie - a nie UNOSIŁ

29-09-2007 19:00

Oliwka, szkoda się upierać.
Mam do Ciebie prośbę abyś poszukała strony o Judaizmie a sama się przekonasz jak Żydzi rozumieją poruszaną przez Ciebie kwestię.
Rzeczowniki oznaczające moc,potęgę i siłę są rodzaju żeńskiego a wcale nie są osobami.
Wiatr czyli ruach też jest r.ż. i nie jest kobietą.Żydzi nie znają pojęcia Ducha Świętego jako Osoby.Tę prawdę objawił nam Jezus, ale ci którzy pisali pisma Nowego Testamentu często używali pojęć starotestamentowych.Tak jak np. w języku polskim duch jest rz.r.m, tak u Żydów rz.r.ż.Ale ani w jednym ani w drugim nie zawsze oznacza osobę.
Dla Żydów Bóg jest przede wszystkim transcendentny i nigdy Żydowi by do głowy nie przyszło aby mówić,że Bóg jest sensu stricto Ojcem albo Matką, bo są to tylko pojęcia ludzkie.Dosłowne przyjmowanie słów Pisma Świętego prowadzi właśnie do takich nieporozumień.