Maria - matka Jezusa.

[omyk]

Tak, taka tradycja, ale słusznieś napisała przez małe "t" Dlatego dociekam, jakie są racjonalne ku temu przesłanki. Prawdę mówiąc też dlatego, że kiedyś słyszałam z ust kogoś mądrego (nie pamiętam kogo, ale pamiętam, że był mądry w tej dziedzinie ), że najprawdopodobniej Józef nie był taki stary, jak sobie to wyobrażamy, że był wręcz młodzieńcem. Nie wiem ile w tym racji, dlatego właśnie pytam o konkretne argumenty
Z tradycją o wczesnej śmierci - to na pewno jest jakaś poszlaka, ale z drugiej strony ludzie nie umierają wyłącznie w starszym wieku, więc to nie przesądza kwestii.

To wszystko oczywiście względem tematu jest tylko wątkiem pobocznym, bo wiek nie jest jedynym czynnikiem decydującym o ilości posiadanego potomstwa

[spioh]

ja się nie upieram że to jest jedyna i najsłuszniejsza wersja. ale powiedzże mi słonko, gdzie jej brakuje racjonalności?

[omyk]

Nie brakuje, absolutnie tylko ponieważ słyszałam już 2 różne wersje, w tym tę drugą wypowiadał ktoś, kto sprawił na mnie wrażenie autorytetu w swojej dziedzinie (nie pamiętam, może to było w dobrym radiu, a może na kazaniu, albo coś), to nie mogę w początkowym założeniu żadnej z tych wersji wykluczyć. A że nie zgłębiałam tematu, dlatego proszę o jakieś argumenty za i przeciw obu wersjom

[Maksymilian]

Napiszę tak,jak podaje Kościół:

Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego kuzynom:Jakub, Józef, Szymon i Juda? Także Jego kuzynki czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko? Mt 13:55;

oraz:

Tymczasem nadeszła Jego Matka i kuzyni i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: «Oto Twoja Matka i kuzynki na dworze pytają się o Ciebie». Odpowiedział im: «Któż jest moją matką i [którzy] są kuzynami?» I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: «Oto moja matka i moi kuzyni. Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest kuzynem, kuzynką i matką».Mk 3:31-35;

Podoba się Wam?

[omyk]

W co Ty grasz?

[spioh]

gramy w coś? taki lekki wyciek z działu hydepark? \/

[bashca]

Maksymilian napisał(a):Napiszę tak,jak podaje Kościół:

Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego kuzynom:Jakub, Józef, Szymon i Juda? Także Jego kuzynki czy nie żyją wszystkie u nas? Skądże więc ma to wszystko? Mt 13:55;

oraz:

Tymczasem nadeszła Jego Matka i kuzyni i stojąc na dworze, posłali po Niego, aby Go przywołać. Właśnie tłum ludzi siedział wokół Niego, gdy Mu powiedzieli: «Oto Twoja Matka i kuzynki na dworze pytają się o Ciebie». Odpowiedział im: «Któż jest moją matką i [którzy] są kuzynami?» I spoglądając na siedzących dokoła Niego rzekł: «Oto moja matka i moi kuzyni. Bo kto pełni wolę Bożą, ten Mi jest kuzynem, kuzynką i matką».Mk 3:31-35;

Podoba się Wam?

A z jakiego wydania Biblii to wziąłeś Maksymilianie? te fragmenty mnie troche zaskoczyły ,bo nie kojarzę ich. dlatego sprawdziłam w swojej Biblii( Biblia Tysiąclecia Pallotinum P-ń 2000) i tam zamiast " kuzyni" są " bracia" tak samo jest zresztą w Biblii Jerozolimskiej z 2005 roku( która wzbogacona jest o większą ilość przypisów)

[Maksymilian]

Z żadnego.Wstawiłem zamiast słowa:"brat/cia", słowo:"kuzyn/i", tak jak naucza Kościół,że być powinno.
Ale chodzi mi o to,czy czytając w tak zmienionej formie nie zauważasz/cie czegoś?

[bashca]

Maksymilian napisał(a):Z żadnego.Wstawiłem zamiast słowa:"brat/cia", słowo:"kuzyn/i", tak jak naucza Kościół,że być powinno.

Kościół naucza że tak być powinono? :-k być może tak jest, ale ja pierwszy raz sie z tym spotkałam, dlatego mógłbyś napisać skąd to wziąłeś?

Cytat:Ale chodzi mi o to,czy czytając w tak zmienionej formie nie zauważasz/cie czegoś?

No różnica jest i to znaczna. dlatego wolałabym poczekac na faktyczne dokumenty Kościoła które wskazuja na tą zamianę "braci" na :arrow: "kuzynów"

[Maksymilian]

bashca, przeczytaj jeszcze raz, jeśli możesz wcześniejsze wypowiedzi, zwłaszcza Samuela. To by Ci trochę wyjaśniło sytuację.Jeśli zaś nie,to wtedy postaram się odpowiedzieć w miarę sensownie.

[Sant]

Maksymilian napisał(a):bashca, przeczytaj jeszcze raz, jeśli możesz wcześniejsze wypowiedzi, zwłaszcza Samuela. To by Ci trochę wyjaśniło sytuację.Jeśli zaś nie,to wtedy postaram się odpowiedzieć w miarę sensownie.

A ja ci proponuję zwrócić uwagę na mój wcześniejszy post, odnośnie "braci" (którego zdaje się, nie zauważyłeś). Może zakończy się ta dyskusja.

[Anariel]

Wiem, że to nie na temat. Myślę tak sobie po prostu, że szatan musi mieć niesamowitą radochę, gdy widzi, że chrześcijanie sprzeczają się między sobą o podobne drobiazgi...

[omyk]

Przecież to nie jest drobiazg
Ale to prawda, lepiej dyskutować z miłością, niż się sprzeczać.

[Anariel]

Według mnie jest to drobiazg, gdyż nic nie zmienia. Nie zmienia tego, że Jezus umarł za nasze grzechy. Nie zmienia tego, że Bóg nas kocha. Nie zmienia nawet tego, że Matka Jezusa zasługuje na szacunek, cześć i podziw. Bo przecież nie za to ją czcimy, że po urodzeniu Jezusa pozostała dziewicą? Czyli nie powinno zmieniać nic w naszym zachowaniu ani życiu...

[omyk]

Ale Anariel, są pewne dogmaty, które definiują wiarę Kościoła. Czcimy Ją również w Jej dziewictwie. Niekoniecznie "za to", ale również "przez to" i "dzięki temu".